Saga samourai

Salut la compagnie,

Suite à ma discussion avec Youenn hier soir j'ai fouiné un peu sur la question car il me semblait bien avoir vu quelque chose sur la question et j'ai trouvé ceci :

[url=https://s549.photobucket.com/user/pbarlow/library/SAGA with samurai?sort=3&page=1]https://s549.photobucket.com/user/pbarlow/library/SAGA%20with%20Samurai?sort=3&page=1[/url]

http://studiotomahawk.freeforums.org/samurai-battleboards-and-swords-for-hire-t617.html

A voir ce que ca vaut, je n'ai pas encore épluché mais le travail a l'air sérieux donc pourquoi pas si du monde est intéressé.

J'avais déjà quelques idées sur la question sinon donc ca peut être une bonne base de travail pour enrichir à notre sauce.

C'est très bien s'il y a déjà une base de règles et de plateaux (même si je trouve qu'il faudrait japaniser certains noms de compétences).

Je suis intéressé pour jouer; mais cela sera impossible d'investir dans un nouveau projet avant 2016.

Mais les gens seront d'autant plus intéressés, s'ils peuvent regarder une vraie table et tester. Donc, si tu es motivé, tu as tout intérêt à te constituer deux petites bandes (genre à 4 points) suffisamment dissemblables tout en restant contemporaines. Et comme c'est toi qui commences, on s'alignera sur ta gamme de figs, donc attention à bien la choisir!
Les photos montrent des Wargames factory plastique. Elles sont imbattables au niveau prix. Et leur sculpture s'est améliorée par rapport à leurs premiers kits. Mais les Perry...

Oui je suis entièrement d'accord avec toi ca manque de noms japonais.
La dessus l'expérience des arts martiaux va beaucoup m'aider car à force on apprend un peu la langue et tout le vocabulaire lié au combat.

J'ai déjà une tonne d'idées avant même d'avoir lu ce que les autres ont fait ne serait ce que pour les factions, l'équipement...en fait il suffit de penser aux mécanismes saga et ca aide bien, genre donner +1 en toucher à une arquebuse comme pour les arbalètes par exemple.

Pour les factions, en dehors des clans qui avaient pour certains des particularités dans le combat, on peut moduler aussi. Par exemple les daimyos qui ont accepté les chrétiens ont très vite louché sur leurs arquebuses la ou d'autres ont été plus longs. Je vois bien des moines guerriers, une faction école d'arts martiaux, pourquoi pas une faction paysanne (genre révolte). Si on veut de l'exotisme on peut faire des petits contingents de mercenaires hollandais ou portugais, voir un ennemi mongol. Et je vois bien les ninja en épée à louer.

Pour les marques j'ai regardé les wargames factory, ca s'est amélioré notamment au niveau des samourai à pied dont certains ont des poses assez martiales. Les cavaliers et la piétaille me laissent plus dubitatifs.
Chez Perry il y a du bon aussi avec parfois des poses bizarres, tout est en métal mais bon il s'agit de petites armées donc ca reste abordable.
Après il y a les steelfist dont tu as parlé sur Facebook qui sont très beau mais en petit nombre et très très très chers.

Le plus simple serait que je crée 2 factions et de faire de petits tests.

J'ai même réfléchi aux symboles sur les dés   : on peut y mettre des paravents, le soleil, le Fujisans...

Voila sinon j'ai aussi du napo à finir

Un jour, j'aimerais faire une adaptation SAGA à la guerre de Troie. Pour utiliser les magnifiques figs Foundry et pour activer des capacités du type: "Colère d'Achille", "Ruse d'Ulysse", Sagesse de Nestor...". Dans quelques années sans doute.

J'ai regardé un peu les figurines, au niveau général de qualité par ordre pour moi Steelfist / Perry / Wargames factory.

Le souci c'est que les figurines steelfist ne représentent que des personnages en armure O yoroi, bref des seigneurs ou des gardes et c'est peu varié.

Perry est au dessus de wargames factory, sauf pour les samouraï à pieds wargames qui sont beaucoup plus réussis je trouve.

Je vais tenter de me renseigner sur d'autres marques et sur des compatibilités éventuelles.

Une autre option consisterait à attendre rise of the kage avec lequel il y aura foultitude de figurines mais 32 mm et peu variées.

Il faut viser la compatibilité maximale.

Perry

fredthegreat a écrit:Un jour, j'aimerais faire une adaptation SAGA à la guerre de Troie. Pour utiliser les magnifiques figs Foundry et pour activer des capacités du type: "Colère d'Achille", "Ruse d'Ulysse", Sagesse de Nestor...". Dans quelques années sans doute.

 guerre de Troie en fig.... un reve

Je viens de découvrir ces figurines qui ne sont pas mal non plus quoi qu'un peu chère pour la qualité :

http://www.northstarfigures.com/list.php?man=152&page=1

Ce sont les figurines dédiées à Ronin. Belles, mais légèrement plus grandes et surtout plus râblées que les Perry.

Un mélange des genres sympa, qui prouve encore qu'on peut se passer de GW:
http://new-wab.forumactif.org/t3039-wfb-nippon-contre-elfes

Bon je viens d'y mettre un peu le nez afin de voir ce qu'on peut en tirer et ca ne me plait pas.
En gros les gars ont créé des clans qui existaient comme faction donc ca colle avec la période du 16e siècle qui nous intéresserait mais ils ne se sont pas cassés la nénette :

Clan oda = plateau anglo saxon
Clan Date = plateau gallois
Clan Chosokabe = byzantins
Clans Takeda = normands
Clans mineurs = scots
Clan Shimazu = anglo danois
Clan Uesugi = mix Scots / vikings / Normands

Bref rien de nouveau sous le soleil à part les noms et les figurines.

Je suis en train de lire Ronin pour voir ce que ca pourrait donner.

J'ai des idées sinon mais ce qui m'ennuie c'est le format de jeu et la nécessité de donner des noms aux capacités. Autant je vais avoir des connaissances sur du combat individuel et la je pourrais trouver plein de noms adéquats autant ce n'est pas le cas à plus grande échelle soit celle de saga.

Du coup je me demandais si l'idée de conserver les plateaux mais en diminuant la taille des unités par 4 ne conviendrait pas sauf à utiliser les 2 échelles selon la taille de l'affrontement :

Seigneur = 1 figurine
Garde = 1 figurine
Guerrier = 2 figurines
Levées = 3 figurines.
Ca ferait des bandes de 7 à 19 figurines.

On aurait ainsi un format plus proche de Mordheim ou Dead Man's hand permettant un tout autre type d'affrontement et pourquoi pas dans des bâtiments par exemple, l'enceinte d'un temple, un dojo ou que sais je...

A méditer...


Sinon une autre marque de figurines pas mal : http://kensei.zenitminiatures.es/index.php/en/

Pour les noms des capacités, tu peux très bien prendre des noms poétiques ou folkloriques, en japonais ou en français.

Oui ca va être des noms du genre "Le pas du tigre" (Tora Issoku) ou "L'ombre de la lune" (Tsuki Kage).

Par contre je réfléchissais à mon histoire d'effectifs ca demanderait également de revoir les règles car par exemple avec 5 dés en combat et sa règle résilience un seigneur deviendrait imbutable.

Il est fort probable en effet qu'on ne puisse pas modifier le système Saga sans affecter la totalité du jeu. Mais les effectifs ne sont pas un problème dans un projet à moyen terme. Tu peux démarrer avec 2 bandes d'une dizaine et tester Ronin pour voir si c'est bien. Puis ajouter autant de figs et jouer à Saga en 4 points. Enfin avec des ajouts supplémentaires, passer en 6 points.

Oui le truc c'est que les bandes et les affrontements soient variés.
C'est un des petits soucis du croissant et la croix je trouve d'ailleurs à savoir que ca va toujours se résumer a des affrontements croisés / sarrasins qu'elle que soit la faction alors que dans saga l'age des vikings tout le monde peut taper sur tout le monde.
En faisant de plus grosses unités japonaises, le système de mixage est différent de celui d'une petite bande ou un simple équipement peut tout changer.
Bref tout le challenge consiste à créer des factions avec une personnalité qu'on distingue bien les unes des autres.

Bon allez je continue dans la suite de mes réflexions précédentes.

Aujourd'hui j'ai décidé de commencer à poser les choses par écrit en voyant ce qui pourrait coller avec Saga.

Pour commencer il me fallait un contexte :

La aucune hésitation ce sera la guerre civile qui a animé le Japon au XVIe siècle et dont l'issue est l'avénement pour presque 300 ans de la dynastie de Shogun Togugawa qui est romancée dans le feuilleton éponyme de James Clavell.

Ensuite les factions :

La ca se complique déjà, il en faut des variées susceptibles d'offrir des styles de jeu différents.
Je suis parti sur des clans existants :


Clan Imagawa :

Utilisent les Espions / ninja

Samourais indisciplinés et courageux

Archers
   

Clan Takeda :

Cavalerie


Clan Uesugi :




Art de la guerre / stratégie guerriere

Guerriers endurants

Cavalerie


Clan Shimazu :

Samourai de noble lignée.

Aura de prestige.

Honneur

Utilisation du No dachi


Clan Mori :


Moines combattants

Ferveur religieuse

Clan Oda :




Manoeuvre des ashigaru (Infanterie de base)

N’aiment pas les moines



Clan Hojo :


Stratégie

Prouesses de combat.

Courage                              


Ikko Ikki : (fanatiques "révolutionnaires")



Fanatisme religieux


Mercenaires possibles :




Prêtres

Ninja

Ronins

Geisha

Shugyosha

Ronin



Types d'unités :



Gardes : Hatamoto : lance / katana / no dachi / arc

montés : arc / lance



Guerriers : Samourai : lance / katana / no dachi / arc

montés : arc / lance


Levées : Ashigaru : lance / arc / arquebuse

Paysans




Remarque importante on a 2 types de samourai, les élites (gardes) et les autres (guerriers).



Avec ca on a les bases je pense.
Après il faut que tout doucement j'arrive à créer 2 factions pour commencer histoire de tester et de ne pas trop me disperser.

A suivre...

Une belle table pour Ronin. Simple, mais efficace:
http://new-wab.forumactif.org/t3139-ronin-quelques-figs

Oui tout simple mais très bien.


Une autre marque pas mal sinon : http://www.dixon-minis.com/shop/samurai-25mm/

Et une autre : http://www.blackhat.co.uk/online_shop/index.php?cPath=23_137

Et la encore :http://www.oldgloryminiatures.com/products.asp?cat=53

Celles la très belles mais chères : http://shop.zenitminiatures.es/product.php?id_product=115

Une autre gamme, initialement prévue pour de l'escarmouche fantasy:

http://www.bushido-thegame.com/

Oui il y a une dose de fantastique dans Bushido.
Les figurines ne sont pas données d'ailleurs mais très belles.
On avait parlé de ce jeu fut un temps.

Je viens de découvrir un autre jeu d'escarmouche dans le Japon médiéval qui se nomme Daisho.

Littéralement ca veut dire grand - petit.

En fait ce terme sert à désigner la paire de sabres constituée par le katana (sabre long) et le wakizashi (sabre court) qui étaient l'apanage des samouraï.
Le katana était utilisé en extérieur, et le wakizashi en intérieur mais souvent celui qui recevait des invités samourai avec qui la situation pouvait devenir agressive les obligeait à ne porter que le wakizashi tandis que ses propres gardes du corps conservaient leur katana ce qui leur donnait un avantage en allonge.

Le fameux Miyamoto Musashi a inventé le Ni To Kenjutsu ou art de combattre avec ces deux sabres, le katana dans la main droite plutôt pour l'offensive et le wakizashi dans la gauche comme arme de parade ou offensive.

Pour avoir déjà testé, c'est très compliqué de coordonner deux armes.

Une gamme spéciale Sekigahara chez Steel Fist miniatures.
C'est à tomber.

http://www.steelfistminiatures.com/products/sekigahara_range

Alors effectivement du point de vue gravure c'est ce qu'il existe de plus beau dans tout ce que j'ai pu voir sur cette période en figurines
Les postures sont crédibles et les armures O Yoroi magnifiques.
Par contre 15 livres (21 euros) pour 2 cavaliers ou 4 fantassins c'est le double de ce qu'on paye chez Perry et c'est vraiment très très cher.

Exact. Il faudrait se contenter des generaux et prendre la troupe dans une autre gamme.

Mais bon ca donne envie de s'y mettre quand même.
C'est un projet à gros budget parce que les décors ne sont pas donnés en plus.
Après à définir si on joue en escarmouche avec des petites bandes ou au format saga plutôt.

Hélasst en effet le probleme. Pour l'escarmouche, les figs North Star pour Ronin sont ideales.  Pour l'echelle au-dessus, les Perry ont la gamme la plus developpee. Mais elles ne sont pas compatibles.

J'hesite. Mais c'est l'echelle grande bataille facon Ran qui me motive. Helas.