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Lance-grenade

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Message  sd Mer 2 Déc - 11:50

Voici un post ancien que j'avais mis sur le forum de BK:
http://www.blitzkrieg.fr/forum/viewtopic.php?t=1403&postdays=0&postorder=asc&start=0

Il a le mérite d'avoir des reponses de l'auteur.
Il reste des points noirs pour resoudre notre cas.
Je vais voir si on peut avoir une reponse assez vite, et apres Youenn gerera çà, mais cela ne me pose pas de prob, si cela modifie le resultat.

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Message  stonewall jackson Mer 2 Déc - 12:50

cela ne me gêne pas si on ne modifie pas le résultat. Par contre, je suis pour en tenir compte si cette phase de jeu devait se reproduire. particulièrement où il est dit qu'un tel assaut, s'il est vu par une autre unité, permet de prévenir l'unité concernée (radio ?) j'abrège un peu, mais l'idée est un peu là entr'autre...

en tous cas je te remercie d'avoir fait ces recherches; ce qui prouve que ce point de détail de la règle t'avais déjà chatouiller les neurones. au final, j'suis pas plus fouineur que toi ?
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Message  sd Mer 2 Déc - 13:00

stonewall jackson a écrit: au final, j'suis pas plus fouineur que toi ?

Ben non, et meme si tu l'etais encore plus no souci. Lance-grenade Icon_cheers

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Message  fredthegreat Mer 2 Déc - 13:23

Merci Olivier pour ce lien.
Hervé Caille distille les réponses au gré des posts sur son forum, car ce point ne figure même pas dans la FAQ en ligne. Bref, il faut perdre du temps pour retrouver ça.

Il écrit:
"Le lance-grenade peut être utilisé contre l'infanterie qui attaque le char. On peut apporter les précisions suivantes :

Si l'équipage est au courant de la présence de l'infanterie, l'attaque a lieu avant l'assaut de celle-ci, sinon, l'attaque a lieu après. Si on ne peut pas déterminer logiquement l'ordre de résolution alors chaque joueur lance 1D6, le plus haut agissant en premier ou en simultané en cas d'égalité.
Si l'infanterie est camouflée, le char n'est pas au courant se sa présence tant qu'elle ne bouge pas et ne tire pas
Question: Si l'équipage est au courant ...mais que le char se fait selon toute probabilité attaquer sur le côté ou par derrière (hors du champ de vision) ..peut-il utiliser son lance-grenade ??
Le lance grenade est spécialement conçu pour attaquer l'infanterie qui se trouve autour du char, même si elle n'est pas dans sa ligne de vue. Donc oui !"

DONC, cela contredit mon interprétation sur la ligne de vue et je m'incline (même si ça me semble toujours très bizarre cette notion d'être "au courant").
D'ailleurs un autre post remarque:
"Certes, mais comment définir ce qu'est être "au courant". Entre gens de bonne compagnie, pas de soucis, mais sinon...
Car si l'unité est sur la table, mais n'a jamais été dans la ligne de vision du char, comment peut-il être au courant?"
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Message  sd Ven 4 Déc - 6:17

Je suis pas franchement convaincu par ses explications à HC.
En plus quand tu reprends ses posts depuis le début il y a des contradictions.
Est il possible d'en discuter ce soir, avant la partie, pour ne pas pénalidser les Teutons...et sans forcement y passer des heures...?
Ce qui me gene les plus c'est "au courant"...c'est comme l'emploi du "on"..."on" est un con, quand il s'agit de faire quelquchose !

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Message  fredthegreat Ven 4 Déc - 6:54

D'accord. Et moi aussi ça me chiffonne. Au moins, avec le respect des lignes de vue, ça paraissait plus clair.
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Message  stonewall jackson Ven 4 Déc - 8:09

histoire de gagner du temps ce soir, seriez-vous d'accord pour partir sur l'idée : la ligne de vue du char ou la ligne de vue d'un autre véhicule ou d'une plaquette de commandement amie (appel radio) ?
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Message  sd Ven 4 Déc - 11:42

Pourquoi pas.
Mais dans "la vraie guerre"...y a t il des recits ou temoignages qui rapporte ce genre de cas, pas une anecdote isolée mais des faits établis ?
Ou alors dans les manuels d'officers ou autre, sur les protocoles d'autodefense...
Je m'y connais pas assez, parce que c'est vrai dans le rush du combat, sauf dans la meme section, cela parait peu courant de surveiller les autres troupes.
Je sais pas.
Apres c'est sur qu'il faut trouvé un truc super simple et rapide à mettre en oeuvre.

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Message  stonewall jackson Ven 4 Déc - 12:20

j'ai déjà lu pas mal de fois ou des unités se sont trouvés submergées et ont demandé de se faire tirer dessus par leurs propres troupes... pour se dégager; dans le cas qui nous intéresse non.
Mais dans la situation que nous avons connu, il y avait quand même pas mal de monde autour (1 deuxième tigre, un stug, 1 Panzer IV, 1 panther, de l'infanterie, l'observateur d'artillerie ....) qui voyait la scène et qui aurait pu utiliser la radio. Surtout que c'était LE pôle d'attraction du moment.
mais bon; c'est fait, c'est fait; faut juste qu'on réfléchisse à la gestion de ce type de cas. Application à la lettre de la règle ou mise en place de notre modif, la plus équitable possible.
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Message  stonewall jackson Ven 4 Déc - 12:27

les épiscopes des tourelleaux de chars, c'est à ça aussi que ça sert, à voir autour
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Message  sd Ven 4 Déc - 12:52

Oui c'est à çà aussi que je pensais;tout les chars en fonction du type et de l'année de production n'etait pas equipé de tourelleau à 360°, je crois.
A verifier historiquement.
Mais cela pourrais resoudre simplement les cas...

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Message  stonewall jackson Ven 4 Déc - 13:18

cette info n'est pas indiquée sur les différents fichiers fournis sur le site BK; par contre un de leur fichier avec images permet de voir ceux qui en ont et qui nous concernent : PZ IV, panther, tigre I et II. et permet effectivemen tde trouver une solution des plus logiques ....
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Message  sd Ven 4 Déc - 13:29

...je suppose qu'ils avaient un moyen des fermer les fentes...sinon cela leur eclatais aussi à la gueule alors...ou alors trop petit et donc pas de risque ?

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Message  fredthegreat Ven 4 Déc - 13:35

En fait, les tourelleaux des chars allemands permettaient au chef de char une vision périphérique assez bonne (contrairement aux chars russes).
Mais encore faut-il savoir où regarder, car cela demande au chef à l'intérieur du char, de coller son oeil à chaque fente en quelques secondes. Pas évident. je préfère s'il doit y avoir une règle maison, le principe d'Olivier selon lequel il faut qu'une plaquette de commandement ou un autre véhicule avec radio ait une ligne de vue directe (soit à 360° pour les biffins, et à 90° avant pour les tankistes tant qu'ils ne sortent pas de leur taxi).
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Message  sd Ven 4 Déc - 14:44

Moi ce qui me chagrinne dans la propo d'Olivier c'est que je doute que les gars ai la tete à regarder ce qui se passe sur les chars qui sont au mieux a coté, au pire...là-bas dans la plaine.
Ils pensent qu'à sauver leurs fesses et/ou allumer celles des autres.
Je suis pas convaincu par le principe.

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